Akwarium

witam,
mam wielka prosbe do znawcow tematu o zapoznanie sie z ponizszym
opisem sytuacji oraz o poray, sugestie.
O zbiorniku:
Pojemność 620 brutto, na dnie piasek kwarcowy, dekoracja to
piaskowiec, wapien i serpentynit. Rośliny: kilka vallisnerii i dwie
kryptokoryny.
O filtracji: filtr wewnętrzny oraz filtr zewnętrzny przelewowy o poj.
ok. 60 litrow.
Wypelnienie: ceramika, plastikowe biokulki, wkład z grysu koralowego,
zeolit MHK oraz nitra bio MHK.
Parametry wody: ph 7,5, TWO 15, TWW 5, No3 30-40 ppm.
Problemy sa dwa:
- niemożność zbicia azotanow
- spadajaca twardosc weglanowa

Na chwile obecna jedyna obsada zbiornika jest jeden otosek oraz
slimaki swiderki. Docelowo wkrotce obsada Malawi.
Pomimo podmiany prawie 50% po dwoch dniach znow na wysokim poziomie.
Podmieniana woda nie wykazuje azotanow, podejrzewam, ze przy zalozeniu
bledow pomiaru będą ok. 5 ppm/
Zrobiłem eksperyment polegający na trzech podmianach co trzy dni, i po
trzech dniach azotany znow wysokie. To skad się one biora, skora nie
ma karmienia ryb, obsada dla tak dużej ilości wody można powiedziec
nieauwazalna?
Strefy beztlenowe wykluczam, gdyz ani nie ma typowego dla siarkowodoru
zapachu ani przy odmulaniu nie wylatywaly z dna pęcherzyki gazu. A
moze sie myle?
Denitryfikator: zrobiłem denitryfikator DIY rury PCV o średnicy 120
mm, wysokość ok. 40 cm, wypelnienie keramzyt 5 litrow, przeplyw ok.
2-3 l/godz. próbowałem startowac z denitryfikacja jak można przeczytac
na wielu stronach akwarystycznych, czyli kilka dni bez przepływu, cos
do rozwoju bakterii beztlenowych (w moim wypadku najpierw to był
cukier, pozniej specjalna uzywka dla bakterii beztlenowych z
aquamedica). Po wlaczeniu malego przepływu na początku azotany były
niemierzalne, na drugi dzien na takim samym poziomie jak w zbiorniku
głównym; pozniej startowałem z minimalnym przepływem ok. 1 kropli na
sekunde, po dobie znow denitryfikator wyhamowal i nie rozkładał
azotanow, nawet pomimo tak malego przepływu. Chyba ze przeplyw był za
maly i wytworzyla się odwrocona denitryfikacja?
Czytam i czytam w necie wszystko, co mnie wpadnie w rece odnośnie
cyklu azotowego i na tym etapie nie mam już wiecej teorii, skad one
się mogą brac. Siarkowodor chyba odpada, nie wiem, dlaczego
denitryfikator nie dziala, nie wiem, co produkuje azotany, skoro ryb
prawie nie ma a podmiany sa duze. Czy jest możliwe, ze któreś z mediow
filtracyjnych sieje azotanami? Np. zeolit (wymieniany co 3 miesiace)
albo ten wkład nitrat (tez wymieniany)? Ale byloby to o tyle dziwne,
ze w poprzednim troszke mniejszym zbiorniku (450) miałem tez filtr
przelewowy ale o mniejszej pojemnosci, ale z tymi samymi wkladami,
wymienianymi rzadziej, bo co ok. 6 mcy, i problemow z azotanami nie
miałem.

Kolejna sprawa to spadajaca twardosc weglanowa. Woda wlewana, odstana
z kranu ma TWW 9-10, po kilku dniach od podmiany TWW spada do poziomu
5-6, pmimo tego iż za wiele roślin nie ma i raczej trudno powiedziec,
by te kilka badyli doprowadzilo do odwapnienia biologicznego. Kiedys
odwapnienie przeżyłem, ale miałem wtedy ponad polowe zbiornika
obsadzonego roznymi zielskami, duzo swiatla i kilkunastocentymetrowe
przyrosty w ciagu tygodnia i nawet nawożenie nie za wiele pomagalo.
Jak wtedy wiekszylem nawożenie, to nie miałem skokow TWW.
Ale skoro roślin prawie nie ma, wlewana woda jest twarda i zasadowa,
to skad to spadające TWW?

Powiem szczerze, ze się poddaje, rozmawiałem w kilku lokalnych
sklepach, gdzie czasem kupuje pokarm czy rybki (nie sa to sklepy w
hipermarketach lecz uznane lokalnie - Krk) i niestety dla mych
rozmówców opisywana sytuacja tez wydawala się dziwna.

Stad jestem otwarty na kazda sugestie czy teorie, skad te nieszczesne
azotany się biora. TWW to problem poboczny. Nie za bardzo chce wydawac
ok. 1 tys zl na wielki profesjonalny denitryfikator, skoro nie mam
ustalonego źródła aotanow, gdyz może się okazac, ze ten wydatek b=
ędzie
bezcelowy.

Pozdrawiam
Krzysiek

> Parametry wody: ph 7,5, TWO 15, TWW 5, No3 30-40 ppm.
> Problemy sa dwa:
> - niemożność zbicia azotanow
> - spadajaca twardosc weglanowa

Witam,

A czy filtry w zbiorniku są na pewno dojrzałe? Pytam gdyż przy obecności w
wodzie azotynów test na azotazy wykaże sporą ich ilość. Oczywiście będzie to
wynik nieprawdziwy i zafałszowany obecnością NO2 w wodzie dlatego pomiary
testami stężenia NO3 nie mają sensu jeśli w wodzie znajdują się azotyny (mi
przy niewielkiej ilości NO2 w wodzie test na NO3 Zoolek wykazywał wartość
rzędu 40-50 mg/l NO3).

Pozdrawiam
Piranha

On 22 Wrz, 20:15, Piranha > > Parametry wody: ph 7,5, TWO 15, TWW 5, No3 30-40 ppm.
> > Problemy sa dwa:
> > - niemożność zbicia azotanow
> > - spadajaca twardosc weglanowa
>
> Witam,
>
> A czy filtry w zbiorniku są na pewno dojrzałe? Pytam gdyż przy obec=
ności w
> wodzie azotynów test na azotazy wykaże sporą ich ilość. Oczywi=
ście będzie to
> wynik nieprawdziwy i zafałszowany obecnością NO2 w wodzie dlatego p=
omiary
> testami stężenia NO3 nie mają sensu jeśli w wodzie znajdują si=
ę azotyny (mi
> przy niewielkiej ilości NO2 w wodzie test na NO3 Zoolek wykazywał war=
tość
> rzędu 40-50 mg/l NO3).
>
> Pozdrawiam
> Piranha

czesc,
oczywiscie zapomnialem dodac, iz zbiornik ma ponad dwa lata, jest
dojrzaly, ani amoniaku ani azotynow nie ma. Wczesniej byla tam ameryka
poludniowa, teraz zmieniam biotop.

pozdrawiam
Krzysiek

sorry, ale po przeczytaniu nic nie wiem.

Co było pierwsze: wysoki poziom azotanów czy denitryfikator
Jeśli uruchomiłes denitryfikator, bez azotanów w akwa, i używasz pożywek dla
bakterii, to być może obecny wysoki poziom azotanów od pożywki, aż do czasu aż
denitryfikator tak naprawdę ruszy.

Piszesz dość tajemniczo i trudno wnioskować gdzie leży prawda. Nie wierzę, że
brakuje tam jedzenia, ryb itp. Jak sie pewnie okarze, jak uczciwie zrobisz
rachunek sumienia, to znajdziesz przyczynę, martwa ryba, która znalazła się
nie tam gdzie powinna, zeolit, pożywka dla bakterii itd. można wiele wymieniać.

spadek TWW może być związany z denitryfikacją jesli w akwa brakuje OWO (dodaj
cukier/wódkę i sprawdzaj).

Sprawdzanie należy robić regularnie, tj. przed podaniem środka, 1h po podaniu,
24H po podaniu, a potem 72H jeśli będzie potrzeba. Oczywiście w tym czasie nie
wolno równocześnie stosować innych specyfików, poprawek itd. bo wynik będzie
zakłamany, nie zauważysz który element jak wpływa.

pozdr. Nuroslaw

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Witam

Wszystko zostało już prawie powiedziane. Dodam tylko że:

> Kolejna sprawa to spadajaca twardosc weglanowa. Woda wlewana, odstana
> z kranu ma TWW 9-10, po kilku dniach od podmiany TWW spada do poziomu
> 5-6

Przyczyną może być kwas azotowy. Masz wysokie NO3, to KH będzie spadać. Ale
skąd masz wysokie NO3, to czort wie :( Coś Ci musi tam gnić.
Druga sprawa, że denitratr też potrafi pięknie namieszać podczas
dojrzewania.

Pozdrawiam Tony Halik

Ps. Może ktoś z bliskich Cię kocha, a raczej Twoje rybki i karmi pod twoją
nieobecność tonami karmy?

On 22 Wrz, 22:23, Tony Halik > Witam
>
> Wszystko zostało już prawie powiedziane. Dodam tylko że:
>
> > Kolejna sprawa to spadajaca twardosc weglanowa. Woda wlewana, odstana
> > z kranu ma TWW 9-10, po kilku dniach od podmiany TWW spada do poziomu
> > 5-6
>
> Przyczyną może być kwas azotowy. Masz wysokie NO3, to KH będzie s=
padać. Ale
> skąd masz wysokie NO3, to czort wie :( Coś Ci musi tam gnić.
> Druga sprawa, że denitratr też potrafi pięknie namieszać podczas
> dojrzewania.
>
> Pozdrawiam Tony Halik
>
> Ps. Może ktoś z bliskich Cię kocha, a raczej Twoje rybki i karmi po=
d twoją
> nieobecność tonami karmy?

witam,
dziekuje Wam wszystkim, mail Piranhii naprowadzil mnie na zasadniczy
blad myslowy.
Mianowicie ja szukam zrodla No3, a powinienem szukac zrodla amoniaku
badz azotynow, bo przeciez azotany sa ostatnim etapem procesu
azotowego.

Odnosnie denitryfikacji, najpierw byly wysokie azotany,a poniej
dopiero zbudowalem denitryfikator, zreszta po wielu radach od Tonego
Halika. Tyle ze teraz juz nie majstruje przy denitryfikatorze, chodzi
on juz jakos miesiac i nadal nic, przeplyw na poziomie ok 2 l/godz.

Nie ma tam na pewno zadnej rybki, gdyz przy porzadkach wyrzucalem cala
dekoracje zbiornika zmieniajac na malawi, zostala tylko woda i wklady
w filtrze, by nie tracic flory bakteryjnej, stad wiem tez, ze obsada
na te chwile jest tak mala. Juz po zmianie biotopu i przy tak malej
obsadzie zrobilem te pare podmian i po kilku dniach azotany znow byly
wysokie.

Jedyna opcja na obecnosc i gnicie substancji organicznej jest duza
pojemnosc filtra przelewowego. Czy jest w takim razie mozliwe, ze na
ceramice, biokulkach, gabkach, zeolicie czy nitrasie osiadlo tyle
roznego brudu, ze to on teraz jest ciaglym zrodlem zwiazkow amonowych?
Praktycznie wszedzie w necie mozna napotkac na opinie, iz ludzie sumpy
czyszcza bardzo rzadko, by nie ingerowac w zachodzace tam procesy, ale
w takim razie moze w moim wypaku musze co miesiac wyciagac wklady i je
plukac? Chyba ze nitras albo zeolit z MHK moga po kilku miesiacach
przyczyniac sie do oddawania zw. azotowych w postaci azotynow, czy
azotanow?

Dzieki za rade o dokarmianiu bakterii w denitryfikatorze, zaczne im
dawac pozywke, proponujecie codziennie, czy co jakis przedzial czasu?

Rybek na razie nikt nie karmi, bo jedyne co przetrwalo to glonojad,
zona nigdy nie karmila, gdy jej o to nie poprosilem a coreczka ma
niecale dwa lata, wiec chocby chciala, to jeszcze nie dostanie do
akwarium :-) [na cale szczescie]

pozdrawiam
Krzysiek

Witam

Z tego co widzę, to u Ciebie występuje podobne zjawisko do tego u mnie.
Wcześniej miałem denitrator z wężyka paliwowego i on dojrzał w ok 2-4tyg.
Efekty denitrowania były bardzo widoczne. Miał jednak małą wydajność bo dwie
dorosłe paletki na 100l H2O.

Ponieważ w podżwirówce w dużym akwa zrobił się potężny denitrator,
postanowiłem zastąpić ten z wężyka, danitratorem kanistrowym wypełnionym
takim samym żwirem jak w dużym akwa.
Efekt jest taki, że po kilku miesiącach to nie bardzo działa. Spodziewałem
się denitrowania przy sporym przepływie wody, a tym czasem w kółko leci z
niego NO2 nawet przy bardzo wolnym przepływie. Nie wiem dokładnie ile to już
dojrzewa, ale pewnie ze dwa miesiące albo i dłużej.
Oczywiście KH jak spadało tak spada. U mnie z zera na zero, więc efekty
widzę od razu w postaci spadku PH.

Co do gnicia zanieczyszczeń we wkładach filtra, to bez przesady. Nie
podnosiłyby one tak wysoko NO3.

Pozostaje jeszcze kwestia dojrzewania denitratora. Wiadomo, że NO2
przekłamie wynik testu na NO3 i można tu szukać przyczyn. Jednak jak
wytworzą się już bakterie tlenowe, to zaczyna się ostatni etap wytwarzania
beztlenowych. Wtedy denitrator działa jak normalny filtr i pewnie dokłada
się z NO3 do spółki z filtrami.
Zbudowaliśmy potężne denitratory, więc czemu nie miałyby potężnie
denitrować, ale zanim dojrzeją, potężnie wydzielać NO3.
Być może taki stan, że te nasze dinitratory tak długo dojrzewają, powoduje
podwyższony poziom NO3.

Pozdrawiam Tony Halik

On 23 Wrz, 12:50, Tony Halik > Witam
>
> Z tego co widzę, to u Ciebie występuje podobne zjawisko do tego u mni=
e.
> Wcześniej miałem denitrator z wężyka paliwowego i on dojrzał w =
ok 2-4tyg.
> Efekty denitrowania były bardzo widoczne. Miał jednak małą wydajn=
ość bo dwie
> dorosłe paletki na 100l H2O.
>
> Ponieważ w podżwirówce w dużym akwa zrobił się potężny de=
nitrator,
> postanowiłem zastąpić ten z wężyka, danitratorem kanistrowym wy=
pełnionym
> takim samym żwirem jak w dużym akwa.
> Efekt jest taki, że po kilku miesiącach to nie bardzo działa. Spodz=
iewałem
> się denitrowania przy sporym przepływie wody, a tym czasem w kółk=
o leci z
> niego NO2 nawet przy bardzo wolnym przepływie. Nie wiem dokładnie ile=
to już
> dojrzewa, ale pewnie ze dwa miesiące albo i dłużej.
> Oczywiście KH jak spadało tak spada. U mnie z zera na zero, więc ef=
ekty
> widzę od razu w postaci spadku PH.
>
> Co do gnicia zanieczyszczeń we wkładach filtra, to bez przesady. Nie
> podnosiłyby one tak wysoko NO3.
>
> Pozostaje jeszcze kwestia dojrzewania denitratora. Wiadomo, że NO2
> przekłamie wynik testu na NO3 i można tu szukać przyczyn. Jednak jak
> wytworzą się już bakterie tlenowe, to zaczyna się ostatni etap wy=
twarzania
> beztlenowych. Wtedy denitrator działa jak normalny filtr i pewnie dok=
łada
> się z NO3 do spółki z filtrami.
> Zbudowaliśmy potężne denitratory, więc czemu nie miałyby potę=
żnie
> denitrować, ale zanim dojrzeją, potężnie wydzielać NO3.
> Być może taki stan, że te nasze dinitratory tak długo dojrzewaj=
ą, powoduje
> podwyższony poziom NO3.
>
> Pozdrawiam Tony Halik

Witam Tony,
bardo dziekuje za odpowiedz. Udziela to opowiedzi na wszystkie moje
pytania.
Pozostaje mnie jedynie sprawdzic wode z denitratora na obecnosc No2,
jesli tam sa, to po prostu pozostaje czekac i dozywiac bakterie w
denitratorze az kiedys dojrzeje :-)

No a docelowo jeszcze doloze rownolegle druga taka rure :-), jak juz
ten pierwszy wystartuje, aczkolwiek nie przewiduje kontrolowanego
przerybienia w zbiorniku, jak co poniektorzy Malawisci polecaja.

I moja wiedza posunela sie o krok dalej, dziekuje wszystkim Rozmowcom.

pozdrawiam serdecznie
Krzysiek